יום שישי, 12 בפברואר 2016

מחלוקת: האם לפתוח ♣2?



היום השתתפתי בתחרות ארצית במועדון השרון.
הדבר המתוק היחיד מבחינתי היה השוקולד, שחילקו מארגני התחרות לכל אחד מהמשתתפים.


הייתה לי מחלוקת עם שחקן הנבחרת הצעירה של ישראל עד גיל 21 אמיר עציון. אמיר חשב שאני לא צריך לפתוח 2. 
אני פתחתי 2.
הוא הציע לי להציג את היד בבלוג ולשאול לדעתם של מומחים.
קיבלתי את ההצעה ועכשיו אשמח לשמוע את דעתם של מומחים. גם כאלה שאינם מומחים מוזמנים להגיב.

אגב, שותפתי ואני קיבלנו כ-74% על היד, אחרי שביצעתי חוזה של 7


לאחר Pass של מערב פתחתי 2.
על פי השיטה שאני משחק (וגם רוב השחקנים שאני מכיר), פתיחה של 2 מתארת יד של 23 נקודות או יותר או יד של 9 לקיחות או יותר.

השותפה שלי הכריזה 3. על פי שיטת ההכרזה לנו כל הכרזה של המשיב שאינה 2, היא טבעית מתארת יד עם יותר מ-7 נקודות.
הכרזתי 4. ההכרזה מתארת יד עם 9 לקיחות כשהשליט הוא .

השותפה שלי הכריזה 4NT. זו היא שאלה על קלפי מפתח בשיטת RKCB 0314.
התשובה שלי 5, מראה 0 או 3 קלפי מפתח. קלפי המפתח הם ארבעת קלפי ה-A וה-K בסדרת השליט.

לשותפה שלי אין צל של ספק שיש לי 3 קלפים כאלה ולא 0, משום שברור שאני מחזיק בשני קלפי מפתח: A ו-K.  

היא מיהרה להכריז 7. שכפי שאתם רואים קל לבצע אותו כשלכרוז ולשותפתו יש 14 לקיחות גבוהות.

דעתו של אמיר עציון
אין ספק שאין לי 23 נקודות או יותר. אין לי גם 9 לקיחות, משום שאם אחד מהיריבים היה מחזיק בארבעה קלפים לפחות בסדרת ה-, כולל ה-J, אז יש לי רק 8 לקיחות גבוהות.

בסופו של יום לא הגענו להכרזה המנצחת 7NT (התחרות הייתה בשיטת Top-Bottom).

דעתי
אני בהחלט מסכים שאין לי 9 לקיחות, אבל אין לי 8 לקיחות, אלא קצת יותר מ-8 וחצי לקיחות, אותן עיגלתי ל-9 לקיחות.

לפני ההכרזה חשבתי והתלבטתי מה להכריז היו לי רק שתי הכרזות פתיחה אפשריות אחרות שעלולות להיות גרועות:

1. 4
היד שלי חזקה מדי בשביל הכרזה כזו, המזמינה הכרזת Pass של השותפה.

2. 1
הסכנה היא שאשמע שלוש הכרזות Pass, כשהיד שלי ללא תוספת אף לקיחה ביד השותף שווה כמעט 9 לקיחות ב-.
לימדו אותי להניח, שבדרך כלל השותף יביא לקיחה אחת. בתסריט הזה החמצנו חוזה של 4.

שמונה וחצי ולא פליני
אחד הסרטים האהובים עלי הוא הסרט שמונה וחצי של הבמאי האיטלקי פרדריקו פליני. פה אנחנו עוסקים בשמונה וחצי אחר.

אם תקראו את טבלת ההסתברויות לחלוקת קלפים בידי המגינים בערך הסתברויות בברידג', תגלו שאם המגנים מחזיקים בכל ששת הקלפים החסרים, ההסתברות לחלוקה של 4-2 היא 0.48. בחלק מהמקרים בחלוקה של 4-2 ה-J יהיה אחד משני הקלפים ואז ההגנה לא תזכה באף לקיחה. ההסתברות לחלוקה של 5-1 היא 0.15 וההסתברות לחלוקה של 6-0 היא 0.01.
הרבה יותר הגיוני שהם יתחלקו בערך שווה בשווה בין שלושת השחקנים האחרים, כולל השותפה שלי. 

בשליש מהמקרים ששחקן אחר מחזיק בארבעה קלפים בסדרה או בחמישה קלפים בסדרה או בשישה קלפים בסדרה, זו השותפה שלי. 

אתם יכולים להסתכל בטבלה בהסתברויות לחלוקה של ארבעה קלפים או יותר, כשלשותפה שלי קלף אחד ואז ההסתברות לארבעה קלפים ביד שחקן אחד היא 0.28. תורידו מזה שליש מהמקרים בהם השחקן הזה היא השותפה ואת המקרים בהם ה-J♠ אצל השותפה הוא היריב המחזיק בקלף הבודד.

שימו לב שבתסריט שבו לשותף שלי 2 קלפים בסדרה והשחקן שלפני מחזיק בארבעה קלפים בסדרה כולל ה-J ה-J אינו לקיחה בטוחה. לאחר שאמשוך את ה-A ואגלה את החלוקה, אם תהיה לי כניסה לדומם, אוכל לבצע עקיפה.

בקיצור ההסתברות שיהיו לי רק 8 לקיחות בסדרת ה- משום שה-J של אחד היריבים יזכה בלקיחה, היא הסתברות נמוכה.


כיצד מגיעים לחוזה של 7NT?
השותפה שלי קצת מיהרה להכריז 7. לאחר ששמעה ממני את הכרזת ה-5, היא יודעת ש-9 הלקיחות שלי הן 8 קלפי  וה-A או 7 לקיחות ב- וה-A וה-K.

היות שהיא מחזיקה ב-AK בשתי הסדרות האדומות, זה מסתכם ל-13 לקיחות. על מנת שיהיו לנו 7NT נדרש מעבר אחד לדומם בסדרה אדומה. אם אני void בשתי הסדרות האדומות ואין לי שלושה קלפים כולל ה-A וה-K בסדרת ה-, אין לנו 7NT ואין לנו גם 7. כשיש את ה-שלושה קלפים כולל ה-A וה-K בסדרת ה-♣. החיתוך של ה- השלישי הוא הכניסה לדומם (בהנחה שלא חותכים מעלינו). אם יש כניסה לדומם, מושכים ארבע לקיחות באמצעות A ו-K בכל אחת מהסדרות האדומות.
void בשתי סדרות הוא תסריט קיצוני שהסתברותו נמוכה.

בקיצור צריך לבדוק האם אני מחזיק את ה-K. אם כן, ההסתברות לביצוע חוזה של 7NT. גבוהה מאד.

הטכניקה פשוטה: מכריזים 5NT. בשיטה שלנו מראים K ספציפי. אני מכריז 6. כשיודעים שגם ה-K אצלי מכריזים 7NT.

מה דעתכם?
אשמח אם תחוו את דעתכם. במיוחד אשמח אם שחקנים מומחים שאמיר ביקש שיביעו את דעתם יעשו זאת.





11 תגובות:

  1. פתחתי כמוך,ולאחר 4 ספייד שותפתי סגרה ל-6 ספייד. חבל מאוד אני הבטחתי 9 לקיחות ולה 4 לקיחות שסוגרות 13 לקיחות טעויות של פחדנים

    השבמחק
  2. לדעתי 2 קלאב ביד זה שגיאה אבל לא מהטעון שצוין שם.
    נכון אין לך 9 לקיחות בסדרת הקלאב והספיד בודאות אבל יש לך מספיק קרוב.
    בנוסף יש לך תמונות בסדרות האדומות שהסיכוי שיביאו טריק (למשל השותף מביא תמונה אדומה) גדול מהסיכוי שלא תקח 9 לקיחות מהסדרות השחורות.

    הטעון שלך גם לא מתקבל כי בכמעט כל יד שהשותף לא יענה על 1 ספיד וגם היריבים לא יעשו reopening אין לך משחק מלא.

    הסיבה האמיתית ש2 קלאב שגוי זה שאתה גוזר על השותפות לנחש עד סוף המכרז אם היריבים יכנסו. למשל פס-2 קלאב - 4 קלאב - 4 דיאמונד - 5 קלאב - 5 ספיד - 6 קלאב ועכשיו מה? דאבל? ואתה תוציא דאבל?

    אתה אדום מול ירוק. יש לך שבעיה אתה צופה פיט 9 ופיט של 11 בספיד לא בילתי אפשרי. זה אומר שלא בילתי סביר להיות עם 20 טראמפים או יותר ביד.

    עוד כמה נקודות
    1. לא להכריז 7 נ״ט זה פשוט טעות. לא קיימת יד שתעשה 7 ספיד ולא תעשה 7 נ״ט.
    אפילו ביד הזאת נניח יושבים עם Jxxx אחריך אין סיכוי לבצע 7 ספיד אבל 7 נ״ט יכול לעשות (עקיפה בדיאמונד). החשש שלי זה השותפה ידעה שהיא תשחק 7 נ״ט ואתה תשחק 7 ספיד ופחדה לגנוב לך את היד או שלא סמכה על משחק היד שלה.
    2. נניח היית בלי התמונות האדומות - להכריז 2 קלאב היה טעות די גסה.
    אתה בעצם שואל מה הסיכוי שיש לנו 19 נקודות או פחות והיריבים לא יכנסו למכרז. במצב הקיים - יש לך 17 נקודות ויש יותר חשש שהשותף יאמר פס עם 5 והיריבים לא יכנסו.
    3. כשאני ירוק והיריבים אדומים אני מקבל 2 קלאב עם היד שלך כאפשרות סבירה בכל פגיעות אחרת לדעתי 2 קלאב זה שגיאה.
    4. דוקא בידים של 2 צבעים (שאין לך קלפים אדומים) או ביד של 8 ספידים ואס קלאב אני די משוכנע ש2 קלאב זה טעות.
    אם יש לך 2 צבעים לא בילתי סביר שתיאלץ להכריז אותם באופן טבעי בגובה 5 אפילו אם אין התערבויות בכלל וטוב לא יצא מזה. (2 קלאב - 3 דיאמונד - 3 ספיד - 4 דיאמונד- 5 קלאב למשל)
    ידים של 2 צבעים צריכות להכריז 2 קלאב רק עם באמת אין ברירה (כלומר באמת יש להם 23 נקודות או שיש להם 10+ לקיחות)
    ידים עם שמיניה אותו דבר. אתה גוזר על השותפות לנחש מה לעשות כל פעם כשהירבים נכנסים למשל 2 קלאב - 4 קלאב - 4 דיאמונד - 6 קלאב ועכשיו מה? 6 ספיד לבד?
    ידים עם שמיניה צריכות לפתוח 4 ספיד (או נאמיאטז) ולהכריז 2 קלאב רק עם 10 לקיחות לפחות לא עם 9.

    השבמחק
    תשובות
    1. נצר, תודה על תגובתך המפורטת.
      הבנתי שאתה חושב שזו טעות לפתוח 2 קלאב את היד הזו ואתה מתייחס גם למצב הפגיעות.
      מה שחסר לי זה מה אתה היית מכריז במקום להכריז 2 קלאב? תיארתי את הבעיתיות של הכרזות אפשריות אחרות. באיזו מהן אתה היית בוחר?

      לגבי תסריטים של התאמה של 11 קלפים בספייד, אתה צודק שההסתברות שלהם נמוכה לא התייחסתי אליהם כתסריטים בעלי הסתברות גבוהה, אלא כחלק מדיון בו ניסיתי להראות שההסתברות של J רביעי בספייד אצל אחד היריבים ובמיוחד אצל היריב שיושב אחרי, אינה הסתברות גבוהה.

      התייחסות לנקודות נוספות:

      1. אין בינינו מחלוקת ביחס לכך שהשותפה שלי צריכה להכריז 7NT.

      2. אכן מצב הפגיעות יכול לפעול לטובת יריבים שמתערבים. אם יש להם סדרה ארוכה, שגם השותפה שלי קצרה בה.

      3. אם היריבים יגיעו לחוזה של 6 קלאב והשותפה שלי לא תתמוך בי, לא תהיה לי ברירה, אלא להכפיל חוזה של 6 קלאב.

      מחק
    2. 1. אני פותח 1 ספיד
      כן אני אפסיד מזה לפעמים.
      כדי שאני אפסיד הנה מה שצריך לקרות
      1. לשותף אין 5 נקודות
      2. וגם אין לו 4 ספידים (היה מכריז ברגן) או אנחנו לא משחקים 1 נ״ט מחייב בשיטה + 3 ספידים (היה מכריז 1 נ״ט עם 3 ספידים ו4-7 נקודות)
      3. וגם ובכל זאת יש לו טריק ביד... (למשל מלך הארט)
      4. וגם היריבים לא עשו reopening עם 20 נקודות ונתנו לנו לשחק 1 ספיד.
      5. וגם באמת יש לי 9 טריקים לבד (כלומר הספיד לא מחולק מאד רע והירבים לא חותכים לנו כלום)
      סה״כ של כל החמש תנאים האלה ביחד נשמע לי מאד נמוך

      אני ארוויח כשלשותף יש 4 נקודות ובכל זאת אין לו טריק ביד (למשל הוא מביא 4-5 נקודות מתוך מלכה ונסיך קלאב ומלכה דיאמונד ונסיך ספיד ונסיך הארט (ועדין לוקחים לנו 4 טריקים מלמעלה) או כשבכל זאת אין לנו 9 טריקים ביד שלי (שים לב שאם השותף אמר פס על 1 ספיד אז כנראה יש לו 0-2 ספידים כי עם 4 ספידים היה מכריז 3 ספיד ועם 3 היה מכריז 1 נ״ט)

      ובנוסף אני ארוויח בידים שהיריבים שוקלים להכנס לבידינג (או שיכנסו על 2 קלאב ולא יכנסו אחרי 1 ספיד) כי אני מתאר טוב יותר מה יש לי. (ואנחנו ננחש נכון יותר פעמים)

      למשל נניח שהמכרז ממשיך
      1 ספיד - 2 הארט - דאבל - 3 הארט - 4 ספיד - 5 הארט - דאבל
      אני ארגיש נוח להשאיר.
      לעומת זאת
      2 קלאב - 2הארט - דאבל (נניח חיובי) - 4 הארט - 4ספיד - 5 הארט - דאבל
      אני ארגיש הרבה פחות בטוח להשאיר את הדאבל.
      וזה לפני שדיברנו על ידים שלא יכנסו אחרי 1 ספיד וכן יכנסו אחרי 2 קלאב

      2. לשותפה יהיו 4 קלפים בספיד בסבירות דומה שלמערב יהיו 4 ספיד אחריך (למזרח פחות מפחיד 4 ספידים כי אולי אם השותפה מביאה דבלטון אפשר לעקוף)
      אתה מתיחס גם למצבים שליריב כלשהוא יש 5 ספידים... אם אתה חושש מחלוקות נדירות אז חלוקה שבה לשותף יש 5 ספידים הרבה יותר רעה לך מחלוקה שבה ליריב יש 5 ספידים כי אתה תיאלץ לנחש גבוהה מדי.... (בחלוקה של 5 ספידים גם ליריבים אולי טיפול בחוזה אבל תהיה לך חברה. בחלוקה שבה גם לירבים יש פיט 12 ההכרזה יכולה להמשיך גם
      2 קלאב - 4 דיאמונד - דאבל - 6 דיאמונד ותמשיך מפה....

      3. בקשר לשאלה מה יקרה אם יגיעו ל 6 קלאב
      מאד תלוי במכרז למשל אם ההכרזה הולכת ככה
      2 קלאב - 3 קלאב - 3 דיאמונד - 4 קלאב - 4 ספיד - 5 קלאב - 5 דיאמונד - 6 קלאב... הייתי מכריז פס שחייב להיות מחייב מה שאומר שאני לא מספיק מחולק כדי להכריז לבד בגובה 6 ואני לא מושכנע שצריך לתמוך בדיאמונד אבל אני עדין שוקל חוזה אחר חוץ מאשר 6 קלאב דאבל.
      בכל מקרה עדיף להכריז את הספידים ולא לנחש אחר כך!

      4. צריך לבדוק מה הבעיה בהכרזה של השותפה שלך (7 ספיד).
      אם זו שגיאה - קורה לכולם ברמות הגבוההות ביותר.
      אם היא חששה לשחק את היד (ועוד בחוזה של 7...) או חששה ״לגנוב״ לך את היד (אפילו בתת מודה) הבעיה יותר חמורה.

      מחק
  3. אני אמנם לא מומחה, אבל לדעתי הכרזה של 2 קלאב נכונה בהחלט. תמיד יש את הסיכון שהמתנגדים יקפצו לגבהים גבוהים ולא תספיקו להעביר את המידע כדי להגיע לסלאם. אבל יש לך 9 לקיחות בטוחות, כי הספייד שלך מוגדר כ"סגור". זה בדיוק כמו שפתיחה של 3NT גמבלינג, מוגדרת כ"שביעייה סגורה במיינור לפחות, ללא אס או קינג בצד" (ממליץ מאוד אגב). אם תשאל את כל המומחים כמעט הם יגיד לך ש"סגור" זה AKQ, במיוחד עם שביעייה. אז תמיד יהיה מקרה שלשותף אין ספיידים ולא יתחלק. כבר ראיתי מקרים ששחקנים בכירים מאוד עלו לסלאם בצבע של השותף כאשר להם וויד, אחרי שהשותף הגדיר את סדרתו כ"סגורה". אם זאת לא יד קלאסית לפתיחת 2 קלאב אז אני לא יודע מה כן.
    אחרי שהשותף (או שותפה) רואה 4 טריקים בידו ושואל על אסים, מגלה שלושותף יש AKQ (כדאי לשאול גם על Q אם יש סיכום) אז יש 13 טריקים מלמעלה אם לא יותר. לפעמים רק צריך לספור עד 13...

    השבמחק
    תשובות
    1. זאת בדיוק לא פתיחה קלאסית של 2 קלאב.
      1. כשאתה פותח 2 קלאב אתה מזמין את היריבים להכנס (למתנגדים יש גיים פגיע... אפשר ליפול 3 פעמים וזה עדין שווה. אם יש להם סלאם אפשר ליפול 6 פעמים לשלם 1400 ולהרוויח!) כשאתה פותח 1 ספיד פחות.
      ביד הזאת אתה תיאלץ לנחש אם היריבים יכנסו להכרזה. למה לנחש?

      2. כשאתה פותח 2 קלאב אתה מחזיק מספיק נקודות כדי שיהיה סיכון שלשותף לא יהיה ביד על 1 ספיד.
      אם לך יש 23 נקודות ביד ל3 השחקנים האחרים ביחד יש 17. מספיק שלשותף יהיה 4-5 כלומר קצת פחות מהצפוי כדי שיגיד פס ועדין כנראה יש משחק מלא.
      אם אתה עם 19 נקודות כמו ביד הזאת לאחרים יש 21. הסיכוי שלשותף אין תשובה וגם ליריבים אין reopenning - קטן משמעותית. אז למה לפתוח 2 קלאב?

      שים לב שאם לא היה לך 3 נקודות אדומות (הטעון שלך אז היה זהה - עדין יש לך 9 לקיחות אבל רק 16 נקודות ) הסיכוי שמתוך 24 נקודות גם לשותף אין תשובה וגם ליריבים אין reopenning הופך לזניח.
      במקרה הזה פתיחת 2 קלאב היה שגיאה חמורה יותר
      מנגד אם היו לך 22 נקודות (למשל QJ בשתי הסדרות האדומות ואותו מספר לקיחות) 2 קלאב נהיה יותר הגיוני כי יש סיכוי סביר שלאף אחד אחר בשולחן אין הכרזה.

      3. צריך להסתכל גם על הפגיעות. ירוק מול אדום - אפשר לפתוח 2 קלאב. בפגיעות שווה - אני חושב שהייתי מעדיף 1 ספיד אבל יכול להיות שהייתי פותח גם 2 קלאב. אדום מול ירוק - 2 קלאב לדעתי שגיאה.

      מחק
  4. ההכרזה 2 קלאב אפשרית אני לא מכריז 1 ספיד אם השותף עם שני ספידים ומכריז 1 נ"ט מה תכריז?
    התערבות מיד אחרי 2 קלאב לא סבירה חוששים להתערב כי אתה עלול להיות 23 נק' אחרי 1 ספיד הם עלולים לזכות בחוזה כי ימצאו התאמה טובה וליפול פעם אחת שתיים ואפילו לו ליפול בכלל

    השבמחק
  5. לדעתי 2 קלאב טוב יותר מ1 ספייד. היד חזקה מדי לדעתי עבור 1ספייד וריביד של 4 ספייד, ולכן מתאימה ל2 קלאב.

    שרון גיא

    השבמחק
  6. כמה הערות לנושא ולתגובות:

    1. נדמה לי שהכרזת 2 קלאב ואחריה הכרזת משחק מלא בסדרה משום שהיד מבוססת על 9 לקיחות ולא על 23 נקודות או יותר, מפריעה יותר ליריבים להתערב מאשר הכרזת 1 ספייד. במקרה הספציפי הזה התערבות של היריבים לאחר הכרזתו השנייה של הפותח 4 ספייד, תחייב הכרזה בגובה 5.

    2. נצר צודק בטענה שישי משמעות לנקודות שאני החזקתי ביד בסדרות האדומות. אתמול עיינתי במקרה בספרו של מייק לורנס Hand Evaluation. לורנס, 3 פעמים אלוף עולם ומגדולי התאורטקנים טוען שיש של 12 "נקודות שעובדות" שווה לפעמים יותר מיד של 17 "נקודות שלא עובדות". העובדה שמרבית הנקודות שחסרות לי הן "נקודות עובדות" מצדיקה הכרזת 2 קלאב. נקודות שעובדות תמיד: A הארט, A דיאמונד ו-K הארט סה"כ: 11 נקדות. נקודות שעובדות ב-50% מהמקרים (כשה-A דיאמונד לפני ה-K דיאמונד) - K דיאמונד סה"כ 3 נקודות. נקודות שלא עובדות: 7 נקודות.

    3. המשמעות היא שבידיים שלשותף יש 3 או 4 נקודות עובדות, אבצע בוודאות 10 לקיחות, למעט המקרים בהם ה-J ספייד של אחד היריבים יזכה בלקיחה. בידיים ששלוש הנקודות של השותף הן K דיאמונד אבצע את החוזה כמעט בהסתברות של 50% (שוב למעט המקרים בהם יריב יזכה ב-J ספייד). אם השותף מחזיק ב-5 נקודות שהן K דיאמונד ו-Q דיאמונד אבצע כמעט בוודאות חוזה של 4 ספייד.

    השבמחק
  7. לדעתי 1 ספייד ואז קפיצה ל-4 ספייד על 1NT של השותף... טו קלאב עלול לשדר לפרטנר יד חזקה מדי

    השבמחק
  8. אני למדתי שבשביל לפתוח 2cl בעזרת 9 לקיחות, צריכים יכולת להעניש את המתנגדים בכל משחק מלא שלהם.
    ביד זו אין יכולת כזו.
    אני הייתי משתמש בקונבנציית נמייטס ופותח 4 דיימונד. זה מבטיח לפחות פתיחה עם 8 ספיידים.

    השבמחק

Featured post

יד השנה 2011: הלגמו במיטבו

 היד הבאה נבחרה בשנת 2011  כיד השנה  על ידי   The  International Bridge Press Association. זיא מחמוד כתב עליה, שהיא לא רק יד השנה, אלא ...